Τα συμφέροντα και η διαφθορά εμποδίζουν την ανάπτυξη των τεχνολογιών στην Ελλάδα

Ο κ. Νίκος Μπογονικολός, πρόεδρος της εταιρείας Άρατος Τεχνολογίες, που συνεργάζεται με πολυεθνικούς κολοσσούς, αποκαλύπτει όλο το παρασκήνιο με τις καθυστερήσεις  στην αξιοποίηση των δορυφορικών υπηρεσιών

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟ TIMETV

Ο φράκτης στον Έβρο στοίχισε 5 εκατομμύρια ευρώ ενώ οι υπηρεσίες που παρέχει θα μπορούσαν να αγοραστούν με ένα ποσό της τάξεως των 100 χιλιάδων ευρώ. Αυτό υποστηρίζει ο κ. Νίκος Μπογονικολός, πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της Άρατος Τεχνολογίες. Αξίζει να τον ακούσουμε αφού όπως ο ίδιος υποστηρίζει οι αντίστοιχες υπηρεσίες αξιοποιούνται για να επιτηρήσουν στρατηγικής σημασίας πετρελαιαγωγούς, μεταξύ αυτών και της Ρωσικής εταιρείας Transneft. Το πιό εντυπωσιακό όμως δεν είναι αυτό αλλά το γεγονός ότι εξυπηρετούνται από ελληνικό λογισμικό που κατασκευάστηκε από έλληνες επιστήμονες. Ας τον ακούσουμε.

Κύριε Μπογονικολέ, είναι πράγματί τόσο απλό; Αντί για 5 εκατομμύρια το Ελληνικό δημόσιο θα μπορούσε να επιτηρεί τα σύνορα με ένα κόστος της τάξεως των 100 χιλιάδων ευρώ;
Πράγματι η Ελλάδα θα μπορούσε να εποπτεύει τα σύνορα με απλό τρόπο. Είναι μια επιτήρηση που συνδυάζει δορυφόρους και μικρά αεροσκάφη χωρίς πιλότο που παρατηρούν τα σύνορα μέρα νύχτα με ειδικές κάμερες. Το τραγικό δεν είναι ο φράχτης κόστισε 5 εκατομμύρια ευρώ αλλά ότι η εταιρεία μεταλλικών κατασκευών που συνεργαστήκαμε για την κατασκευή του είναι μια Τουρκική εταιρεία από την Κωνσταντινούπολη!..
Η λύση είναι τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη;
Βεβαίως. Ξέρετε η τεχνολογία έχει κάνει επανάσταση. Σήμερα υπάρχει η δυνατότητα να φεύγουν αεροσκάφη από τις ΗΠΑ, να βρίσκονται επί μέρες στον αέρα χωρίς κανέναν ανεφοδιασμό, να ρίχνουν και ένα πύραυλο και να επιστρέφουν. Η τεχνολογία πλέον παρέχει δυνατότητες το να επιτηρούνται άνθρωποι που κινούνται με μια βάρκα σε ένα μακρινό ποτάμι. Κι αυτό γίνεται με υπεριώδεις (infrared) κάμερες, νύχτα και μέρα. Είναι κάτι πάρα πολύ απλό και μάλιστα με εργαλεία τα οποία χρησιμοποιούν όλες οι προηγμένες χώρες για θέματα ασφάλειας και άμυνας.
Εσείς είχατε εμπειρία συναλλαγής με το Ελληνικό δημόσιο…
Πράγματι, ήταν μια τραυματική εμπειρία, στα όρια του τραγικού ή του τραγέλαφου. Δώσαμε πολύ σημαντικές πληροφορίες.
Είχατε αποτιμήσει το κόστος των πυρκαγιών της Ηλείας;
Όχι μόνο το κόστος των πυρκαγιών. Αποτιμήσαμε τις καμμένες εκτάσεις, κάναμε χάρτες, προσδιορίσαμε τα σπίτια και τα ζώα που είχαν καεί. Όλα αυτά τα δείξαμε και στην κυβέρνηση και στα ανώτερα κλιμάκια των συναρμόδιων υπουργείων. Είχαμε διαπιστώσει ότι τις ημέρες των πυρκαγιών άναψαν 88 πυρκαγιές μέσα σε μια βραδιά. Η μία μάλιστα ήταν σε απόσαταση κάποιων χιλιομέτρων από την άλλη. Άρα μιλάμε για εμπρησμό. Δεν ήταν τίποτε τυχαίο.
Το κόστος αυτής της αποτίμησης ήταν ένα έργο αρκετών εκατομμυρίων ευρώ αφού αφορούσε πολλούς νομούς, όχι μόνο την Ηλεία και την Αχαΐα αλλά και την Εύβοια, την λίμνη Πρεσπών κλπ. Χαθήκαμε μέσα σε ένα κυκεώνα συμβάσεων με περιφέρεις και νομαρχίες και ενώ παρήχαμε αυτές τις υπηρεσίες δεν πληρωθήκαμε ποτέ από το ελληνικό δημόσιο.
Εκδώσατε τιμολόγιο μερικών εκατομμυρίων ευρώ πληρώσατε και ΦΠΑ στο ελληνικό δημόσιο και δεν πληρωθήκατε ποτέ;
Ακριβώς, και το ΦΠΑ και τους φόρους. Σκεφθείτε τι θα συνέβαινε εάν αργούσαμε εμείς μια μέρα το ΦΠΑ. Το ελληνικό κράτος το κάνει με ένα τρόπο απαράδεκτο με την έννοια ότι δεν σέβεται ούτε τις δικαστικές αποφάσεις εις βάρος του ούτε τίποτε.
Ως επιχείρηση έχετε επενδύσει στις τεχνολογίες που έχει σχέση με τους δορυφόρους και τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη. Μπορείτε να μας δώσετε μερικά παραδείγματα για τις εφαρμογές τους στη σύγχρονη ζωή;
Προσέξτε, το 2009 είχαν πιστοποιηθεί ποιοι έχουν παράνομες πισίνες. Αυτό είχε γίνει με δορυφόρους. Το κράτος με κόστος μερικών δεκάδων χιλιάδων ευρώ εισέπραξε διαφυγόντες φόρους εκατοντάδων εκατομμυρίων. Δεν ξέρω αν τους εισέπραξε. Τουλάχιστον τους καταλόγισε. Ένα άλλο παράδειγμα έχει να κάνει με το Αιγαίο, μια θάλασσα που διασχίζουν όλα τα καράβια από την Μαύρη θάλασσα. Αυτά μπορούν να μολύνουν, να πετούν απόβλητα, να δημιουργούν πετρελαιοκηλίδες. Προσέξτε μιλάμε για μια τουριστική ζώνη με χιλιάδες νησιά. Η επιτήρηση της πλεύσης αυτών των καραβιών θα μπορούσε να γίνει πολύ εύκολα με ένα πρόγραμμα χαμηλού κόστους. Θα μπορούσαμε να εποπτεύουμε οτιδήποτε κινείται είτε μέρα νύχτα, είτε με σύννεφα είτε χωρίς. Υπάρχουν τεχνολογίες που το ελληνικό δημόσιο δεν αξιοποιεί.
Αυτές θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν και από τους δήμους;
Εάν δεν έχουν κάνει την κλασσική τοπογραφική αποτύπωση της περιφέρειάς τους, θα μπορούσαν να έχουν με δορυφόρο μια αποτύπωση κάθε εξάμηνο. Αυτή θα κατέγραφε τις καταπατήσεις, τα ρέματα που μπαζώνονται την ροή των ποταμών. Προσέξτε,το κόστος των κλασικών τοπογραφικών διαδικασιών υπολογίζεται σε 500 χιλιάδες ευρώ ενώ με την διαδικασία των δορυφορικών φωτογραφιών ανέρχεται σε 10 χιλιάδες ευρώ.
Τι φταίει γι αυτό;
Κοιτάξτε, δεν έχει μπει στην σκέψη αυτών που αποφασίζουν. Δυστυχώς, όμως, η διαφθορά που υπήρξε δεν επέτρεψε να χρησιμοποιηθούν αυτές οι υπηρεσίες. Η τεχνολογία δέχεται πλήγματα…
Κάτι που δεν συμβαίνει στο εξωτερικό…
Κοιτάξτε εμείς δραστηριοποιούμαστε σε όλο τον κόσμο. Αυτή την στιγμή έχουμε αντιπροσώπους ή εταιρείες θυγατρικές από το Χονγκ-Κόνγκ μέχρι και την Ινδία και από την Νιγηρία μέχρι την Λατινική Αμερική.
Είναι εξοργιστικό να σκέφτεται κανείς ότι εμπιστεύονται μια ελληνική εταιρεία με τεχνογνωσία στο εξωτερικό και όχι στην ίδια της την χώρα που την γέννησε.
Πράγματι και ευτυχώς που υπάρχει η τεχνολογία γιατί αυτή και το ίντερνετ και οι φωτογραφίες είναι παγκόσμια δεδομένα και αποδεικνύουν – για παράδειγμα – ότι η Άρατος συμμετείχε πριν από ένα χρόνο στην expodefenca για την άμυνα στην Κολομβία, Λατινική Αμερική. Η τεχνολογία δείχνει στο ίντερνετ ότι η Aratos India έχει αναλάβει το έργο της προστασίας των αεροδρομίων της Ινδίας. Όλα αυτά δίνουν μια ιδέα για το που θα μπορούσε να αξιοποιηθεί η συγκεκριμένη τεχνολογία και στην Ελλάδα. Στηρίζεται σε τεχνογνωσία που είναι αφορά λογισμικό, αλγόριθμους και ιδέες δικές μας. Αυτές πράγματι έχουν γίνει Αμερικανικές και Ευρωπαϊκές πατέντες, που αξιοποιούνται από πολυεθνικούς κολοσσούς και κράτη.
Έχουν εφαρμογή και στην επιτήρηση αγωγων;
Κοιτάξτε, τους αγωγούς τους παρατηρούμε μέσω τριών καναλιών: από το διάστημα, τον αέρα και την γη. Δηλαδή υπάρχουν οπτικές ίνες κάτω από τον αγωγό που δίνουν σήματα, υπάρχουν τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη που δίνουν φωτογραφίες από τον αέρα και υπάρχουν και οι δορυφορικές φωτογραφίες. Εμείς έχουμε το λογισμικό για να συνθέτουμε με ένα έξυπνο τρόπο όλες αυτές τις πληροφορίες και να μπορούν οι ομάδες ασφαλείας ή οι ένοπλες δυνάμεις ή ο κάθε αρμόδιος – μιλάμε συνήθως για κρατικά συμφέροντα -, να εποπτεύουν και να βλέπουν αμέσως το πρόβλημα. Όλα αυτά δεν είναι εξωπραγματικά. Θα μπορούσαν να έχουν εφαρμογή εύκολα και στην χώρα μας.
Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις θα μπορούσαν να αξιοποιήσουν αυτές τις υπηρεσίες;
Θα μπορούσε να τις αξιοποιήσει για την παρατήρηση και προστασία κρίσιμων εγκαταστάσεων, σε περίπτωση πυρκαγιάς ή σεισμού. Εάν υποθέσουμε ότι κάποιος έχει μεγάλους αποθηκευτικούς χώρους και θέλει να δει σε περίπτωση που γίνει μια πυρκαγιά, μπορεί να αξιοποιήσει αυτές τις υπηρεσίες. Υπάρχουν δορυφόροι οι οποίοι ανιχνεύουν έναν καπνό 50 τετραγωνικών μέτρων. Αυτοί μας επιτρέπουν να έχουμε σήμα σε απόσταση 40 χλμ έτσι ώστε να έχουμε alert όταν πλησιάζει μια φωτιά σε ένα σπίτι. Ήδη αυτή την υπηρεσία την έχουμε πουλήσει σε ιδιωτικές επιχειρήσεις και ιδιώτες που θέλουν να προστατεύσουν, αποθηκευτικούς χώρους, σπίτια, απομακρυσμένα εξοχικά, εγκαταστάσεις φωτο-βολταϊκών κλπ.
…
Μπορείτε να καταγράψετε κάποιες από τα μεγάλα έργα που ευρίσκονται σε εξέλιξη αυτή την περίοδο;
Έχουμε σε εξέλιξη σημαντικές δουλειές. Σκεφθείτε, όπως εδώ κλέβουν από την ΔΕΗ τον χαλκό έτσι αυτή την περίοδο συζητούμε για να «καλύψουμε» όλο το δίκτυο της διακίνησης του ηλεκτρικού ρεύματος της Κολομβίας που επειδή είναι σε βουνό κλπ. να το καλύψουμε ώστε να μην κλέβουν τα ηλεκτροφόρα καλώδια του χαλκού.
Ανάλογες υπηρεσίες βασίζονται σε σε δικό σας λογισμικό, που ενισχύει το στοιχείο της καινοτομίας; Αυτό σας επέτρεψε να ενταχθείτε στα European Business Awards;
Ήταν πράγματις μια ευχάριστη έκπληξη. Θα ήθελα με την ευκαιρία αυτή να σας πω ότι προσωπικά έχω αναλάβει μια πρωτοβουλία: να λειτουργήσω μια θερμοκοιτίδα επιχειρήσεων πάνω στον τομέα των νέων τεχνολογιών. Είναι απαράδεκτο να μην ωθούμε στην Ελλάδα την ανάπτυξη λογισμικού. Με την ευκαιρία θα ήθελα να πω και κάτι ακόμηδυστυχώς με την κρίση  οι αμοιβές του Έλληνα προγραμματιστή για να παράγει λογισμικό στην Ελλάδα αυτή την στιγμή όσο και να ακουστεί εξωφρενικό αυτό που θα πω, είναι φθηνότερη η μηνιαία αμοιβή από ότι παίρνει ο Ρουμάνος προγραμματιστής ή ο Βούλγαρος. Τουλάχιστον αυτό ας το αξιοποιήσουμε.
Θα μπορούσε η εγχώρια παραγωγή λογισμικού να αποτελέσει ένα από τους τομείς ανάπτυξης;
Βεβαίως. Επειδή, όμως, δεν φοβάμαι να λέω να πράγματα με το όνομα τους θα ήθελα να σας πω ότι θα μπορούσε εάν είχε απεγκλωβιστεί από το κύκλωμα των πανεπιστημιακών καθηγητών οι οποίοι αποτέλεσαν το εμπόδιο καθώς έμεναν στα θεωρητικά. Αντιθέτως στα πρακτικά θέματα φρενάραν την πληροφορική στην Ελλάδα. Θεωρήθηκαν ειδικοί σύμβουλοι από τις εκάστοτε κυβερνήσεις και κατέστρεψαν την έρευνα, την τεχνολογία και την πληροφορική στην Ελλάδα.
Έχετε απέναντι σας τον πρωθυπουργό. Ποιά θα ήταν τα σημεία που θα του επισημαίνατε;
Θα του έλεγα κάτι πολύ συγκεκριμένο: τα θέματα διαστήματος στην Ελλάδα τα εποπτεύουν 3 υπουργεία, με αποτέλεσμα «να μην γνωρίζει η δεξιά τι ποιεί η αριστερά». Αυτό που θα έπρεπε να κάνει …χθες η Ελλάδα είναι να φτιάξει το Ελληνικό Γραφείο Διαστήματος, ένα Greek Space Agency όπου εκεί θα μπορούσε να γίνει συντονισμός όλων των τεχνολογιών διαστήματος. Πρέπει να πω ότι αντίστοιχα γραφεία διαστήματος έχουν πλέον και οι μικρότερες χώρες του κόσμου.
Και μέσω αυτού να διαχέεται η τεχνολογία στους επιμέρους φορείς;
Ακριβώς, και μέσω αυτού να ενθαρρύνεται ο συντονισμός των εταιρειών, του λογισμικού, των πανεπιστημίων, του κράτους αλλά είμαστε ίσως από τα τελευταία κράτη ίσως το μόνο στην Ευρώπη που δεν έχουμε γραφείο διαστήματος.
Κύριε Μπογονικολό σας ευχαριστώ.
Να είστε καλά.

 

timetvstat